<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Payés pour leur présence</title>
	<atom:link href="http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/</link>
	<description>Association indépendante pour la défense de l'école</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Jan 2012 12:34:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Par : René Foulon</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1636</link>
		<dc:creator><![CDATA[René Foulon]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 08:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1636</guid>
		<description><![CDATA[A mon sens, ce ne sont même pas seulement des différences : il s&#039;agit de TOUT AUTRE CHOSE !

Si j&#039;ai bien compris ce que nous dit Herald, la formule américaine a pour but d&#039;aider des élèves en difficulté, financières notamment (n&#039;oublions pas qu&#039;aux USA, l&#039;éducation n&#039;est pas autant financée qu&#039;en France par la dime et la gabelle), mais des élèves QUI ONT DE REELLES CAPACITES.

Ici, on se propose seulement de rémunérer la seule PRESENCE EN COURS, de TOUS LES ELEVES y compris (et surtout, car ce sont eux les absentéistes chroniques) les moins doués, et les moins studieux.

De plus, la formule américaine fait possiblement intervenir le secteur privé, ce qui est évidemment impensable pour notre Education bolchévique Nationale.

Les deux projets n&#039;ont donc RIEN A VOIR entre eux. Les Américains se proposent d&#039;aider des élèves sérieux à réussir. Les Français financent en priorité des &quot;branleurs&quot; et des &quot;fouteurs de m...&quot;

Même si on a le droit d&#039;émettre des réserves sur la formule américaine, en regard la formule française est une pantalonnade...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mon sens, ce ne sont même pas seulement des différences : il s&#8217;agit de TOUT AUTRE CHOSE !</p>
<p>Si j&#8217;ai bien compris ce que nous dit Herald, la formule américaine a pour but d&#8217;aider des élèves en difficulté, financières notamment (n&#8217;oublions pas qu&#8217;aux USA, l&#8217;éducation n&#8217;est pas autant financée qu&#8217;en France par la dime et la gabelle), mais des élèves QUI ONT DE REELLES CAPACITES.</p>
<p>Ici, on se propose seulement de rémunérer la seule PRESENCE EN COURS, de TOUS LES ELEVES y compris (et surtout, car ce sont eux les absentéistes chroniques) les moins doués, et les moins studieux.</p>
<p>De plus, la formule américaine fait possiblement intervenir le secteur privé, ce qui est évidemment impensable pour notre Education bolchévique Nationale.</p>
<p>Les deux projets n&#8217;ont donc RIEN A VOIR entre eux. Les Américains se proposent d&#8217;aider des élèves sérieux à réussir. Les Français financent en priorité des &#8220;branleurs&#8221; et des &#8220;fouteurs de m&#8230;&#8221;</p>
<p>Même si on a le droit d&#8217;émettre des réserves sur la formule américaine, en regard la formule française est une pantalonnade&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : soseducation</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1635</link>
		<dc:creator><![CDATA[soseducation]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 19:59:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1635</guid>
		<description><![CDATA[Les différences sont de taille, en effet.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les différences sont de taille, en effet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Harald</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1634</link>
		<dc:creator><![CDATA[Harald]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 19:56:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1634</guid>
		<description><![CDATA[Comme je l&#039;ai dit ailleurs, cette idée n&#039;est pas nouvelle et elle est née aux USA, elle s&#039;appelle Quantum Opportunities Program. Dans le fond, il s&#039;agit d&#039;une belle et bonne idée qui a été appliquée par plusieurs grandes villes aux USA. La ressemblance s&#039;arrête là. 

En effet, aux USA, ce type de programme n&#039;est pas du ressort fédéral mais bien de l&#039;autorité municipale, c&#039;est à dire celle qui est à même d&#039;avoir l&#039;analyse la plus fine de ce qui se passe sur le terrain local. En outre sont également impliqués les services sociaux, les équipes éducatives, les forces de police qui offrent une expertise précieuse liée à leur connaissance du terrain et des individus. 

D&#039;autre part, la dimension collective n&#039;existe pas pour la bonne et simple raison que le but de ce programme est d&#039;aider les élèves en grande difficulté, menaçant de décrocher mais qui ont été repérés comme ayant de réelles capacités. Il s&#039;agit donc de sauver ceux qui peuvent l&#039;être et non pas de se livrer à un exercice béat de ce vivre-ensemble officiel totalement inepte. Ils se verront allouer entre 1$ et 1,33$ de l&#039;heure. Un montant équivalent est déposé dans un compte destiné à financer leurs études. Les jeunes par groupe de 20 à 25 avaient le choix entre diverses activités dans la limite de 250 heures par an  :
- activités éducatives : enseignement assisté par ordinateur, tutorat par des pairs, aide pour les devoirs;
- activités de services : services communautaires et aide lors d&#039;événements publics ;
- activités de développement personnel. 

Le coût d&#039;un tel programme, qui s&#039;est aujourd&#039;hui étendu, est estimé à 10 000 $ par participant sur 4 ans. A mettre en balance avec le coût abyssal du traitement social à la française avec les résultats que l&#039;on sait, auquel maintenant il faut ajouter l&#039;ardoise de cette ineptie mal copiée parce que mal comprise. 

J&#039;allais oublier, aux USA l&#039;initiative privée peut participer au financement de ce type de programme. Ainsi la fondation Ford a donné 1,2 million de $, alors que nous sommes, pauvres contribuables, sommés de participer malgré nous à cette pantalonnade qui est vouée à l&#039;échec. On ne peut pas comprendre une idée lorsqu&#039;on la copie parce qu&#039;on passe à côté de toute la méthodologie qui a été construite pour viabiliser le projet depuis l&#039;émergence de l&#039;idée jusqu&#039;à ses modalités de mise en œuvre. Si en plus on y ajoute les présupposés collectivistes de l&#039;EdNat...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme je l&#8217;ai dit ailleurs, cette idée n&#8217;est pas nouvelle et elle est née aux USA, elle s&#8217;appelle Quantum Opportunities Program. Dans le fond, il s&#8217;agit d&#8217;une belle et bonne idée qui a été appliquée par plusieurs grandes villes aux USA. La ressemblance s&#8217;arrête là. </p>
<p>En effet, aux USA, ce type de programme n&#8217;est pas du ressort fédéral mais bien de l&#8217;autorité municipale, c&#8217;est à dire celle qui est à même d&#8217;avoir l&#8217;analyse la plus fine de ce qui se passe sur le terrain local. En outre sont également impliqués les services sociaux, les équipes éducatives, les forces de police qui offrent une expertise précieuse liée à leur connaissance du terrain et des individus. </p>
<p>D&#8217;autre part, la dimension collective n&#8217;existe pas pour la bonne et simple raison que le but de ce programme est d&#8217;aider les élèves en grande difficulté, menaçant de décrocher mais qui ont été repérés comme ayant de réelles capacités. Il s&#8217;agit donc de sauver ceux qui peuvent l&#8217;être et non pas de se livrer à un exercice béat de ce vivre-ensemble officiel totalement inepte. Ils se verront allouer entre 1$ et 1,33$ de l&#8217;heure. Un montant équivalent est déposé dans un compte destiné à financer leurs études. Les jeunes par groupe de 20 à 25 avaient le choix entre diverses activités dans la limite de 250 heures par an  :<br />
- activités éducatives : enseignement assisté par ordinateur, tutorat par des pairs, aide pour les devoirs;<br />
- activités de services : services communautaires et aide lors d&#8217;événements publics ;<br />
- activités de développement personnel. </p>
<p>Le coût d&#8217;un tel programme, qui s&#8217;est aujourd&#8217;hui étendu, est estimé à 10 000 $ par participant sur 4 ans. A mettre en balance avec le coût abyssal du traitement social à la française avec les résultats que l&#8217;on sait, auquel maintenant il faut ajouter l&#8217;ardoise de cette ineptie mal copiée parce que mal comprise. </p>
<p>J&#8217;allais oublier, aux USA l&#8217;initiative privée peut participer au financement de ce type de programme. Ainsi la fondation Ford a donné 1,2 million de $, alors que nous sommes, pauvres contribuables, sommés de participer malgré nous à cette pantalonnade qui est vouée à l&#8217;échec. On ne peut pas comprendre une idée lorsqu&#8217;on la copie parce qu&#8217;on passe à côté de toute la méthodologie qui a été construite pour viabiliser le projet depuis l&#8217;émergence de l&#8217;idée jusqu&#8217;à ses modalités de mise en œuvre. Si en plus on y ajoute les présupposés collectivistes de l&#8217;EdNat&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : insolent</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1633</link>
		<dc:creator><![CDATA[insolent]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 19:17:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1633</guid>
		<description><![CDATA[Où va -ton?Ne paie déjà -t-on pas assez pour tout?Payer les élèves quelle mouche pique nos dirigeants?C&#039;est un métier élève maintenant?Je plaint les prof qui vont être obligés de les supporter !Va-t-on déduire de leur salaire le élèves qu&#039;ils vont mettre dehors pour indiscipline?
Mais où va-t-on? ET ON CROIT QUE C EST UNE SOLUTION!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Où va -ton?Ne paie déjà -t-on pas assez pour tout?Payer les élèves quelle mouche pique nos dirigeants?C&#8217;est un métier élève maintenant?Je plaint les prof qui vont être obligés de les supporter !Va-t-on déduire de leur salaire le élèves qu&#8217;ils vont mettre dehors pour indiscipline?<br />
Mais où va-t-on? ET ON CROIT QUE C EST UNE SOLUTION!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Phil</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1632</link>
		<dc:creator><![CDATA[Phil]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 18:24:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1632</guid>
		<description><![CDATA[Le ridicule ne fait pas peur au machin de Créteil qui ose se prétendre rectorat!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le ridicule ne fait pas peur au machin de Créteil qui ose se prétendre rectorat!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : SOS Education</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1630</link>
		<dc:creator><![CDATA[SOS Education]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 13:26:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1630</guid>
		<description><![CDATA[Cela dit, il convient de se demander si cela suffira à les motiver... Sinon, ce sera doublement ridicule de la part de l&#039;académie de Créteil...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela dit, il convient de se demander si cela suffira à les motiver&#8230; Sinon, ce sera doublement ridicule de la part de l&#8217;académie de Créteil&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Marine</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1629</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marine]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Oct 2009 11:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1629</guid>
		<description><![CDATA[Entièrement d&#039;accord avec ce billet.
Les bras m&#039;en tombent...
D&#039;autant que les élèves concernés, je préfère personnellement et dans l&#039;intérêt de leur professeur ainsi que des élèves présents et qui veulent travailler, qu&#039;ils soient &quot;ailleurs&quot;, plutôt que de faire de la figuration &quot;active&quot; et bruyante. Je me suis toujours posé cette question: pourquoi les CPE veulent-ils toujours que les emm....eurs soient toujours présents? Mais là, je sais que je pense mal.... 
Les professeurs sont-ils là pour pallier l&#039;impossibilité de lutter contre les zones de non-droit et d&#039;empêcher ces &quot;jeunes-là&quot; de nuire? Sont-ils payés pour les garder et les occuper?
J&#039;imagine également, comme vous, les conflits qui vont naître de cette obligation d&#039;être présents, cagnotte oblige.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entièrement d&#8217;accord avec ce billet.<br />
Les bras m&#8217;en tombent&#8230;<br />
D&#8217;autant que les élèves concernés, je préfère personnellement et dans l&#8217;intérêt de leur professeur ainsi que des élèves présents et qui veulent travailler, qu&#8217;ils soient &#8220;ailleurs&#8221;, plutôt que de faire de la figuration &#8220;active&#8221; et bruyante. Je me suis toujours posé cette question: pourquoi les CPE veulent-ils toujours que les emm&#8230;.eurs soient toujours présents? Mais là, je sais que je pense mal&#8230;.<br />
Les professeurs sont-ils là pour pallier l&#8217;impossibilité de lutter contre les zones de non-droit et d&#8217;empêcher ces &#8220;jeunes-là&#8221; de nuire? Sont-ils payés pour les garder et les occuper?<br />
J&#8217;imagine également, comme vous, les conflits qui vont naître de cette obligation d&#8217;être présents, cagnotte oblige.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : La mort de l’idée même d’Education &#171; Echopolitique</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1627</link>
		<dc:creator><![CDATA[La mort de l’idée même d’Education &#171; Echopolitique]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 21:48:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1627</guid>
		<description><![CDATA[[...] si elle devait être étendue à l’ensemble des lycées professionnels, a été chiffré à 34 millions d’euros. Au lieu de sanctionner ceux  qui ne respectent pas l’obligation de scolarisation, c’est donc [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] si elle devait être étendue à l’ensemble des lycées professionnels, a été chiffré à 34 millions d’euros. Au lieu de sanctionner ceux  qui ne respectent pas l’obligation de scolarisation, c’est donc [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Hashtable &#187; Absentéisme et capitalisme pour les nuls</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1626</link>
		<dc:creator><![CDATA[Hashtable &#187; Absentéisme et capitalisme pour les nuls]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 12:25:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1626</guid>
		<description><![CDATA[[...] terminer cet article, je signalerai deux billets, celui de SOS Education et de l&#8217;Hérétique, qui ajoutent quelques réflexions pertinentes à un sujet déjà vaste. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] terminer cet article, je signalerai deux billets, celui de SOS Education et de l&#8217;Hérétique, qui ajoutent quelques réflexions pertinentes à un sujet déjà vaste. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : René Foulon</title>
		<link>http://soseducation-leblog.com/2009/10/02/payes-pour-leur-presence/#comment-1625</link>
		<dc:creator><![CDATA[René Foulon]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 09:35:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://soseducation-leblog.com/?p=657#comment-1625</guid>
		<description><![CDATA[Nous avons en effet exactement la même vision des choses.
Merci pour le lien.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous avons en effet exactement la même vision des choses.<br />
Merci pour le lien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

